Europa - discutii generale

[Ivanhoe]

@Pffv: pierzi din vedere problema religioasa care e capitala dpdv politic. Biserica Greco-Catolica Ucrainiana care numara vreo 4.200.000 de credinciosi si e colocata in vest este un factor determinant in afirmarea nationalismului ucrainian si a detasarii de Moscova dupa ce comunistii i-au scos in afara legii si i-au omorat prin puscarii! Din acest punct de vedere rusofobia este intemeiata! Nu uita ca si la noi fara Biserica Greco-Catolica si Scoala Ardeleana la ora actuala nu am avea cultura in limba romana si nici cultura nationala! La noi in Ardeal Biserica Greco-Catolica a fost majoritara cu regiuni unde nu prea existau deloc ortodocsi, precum Maramuresul. Atat ca la noi comunismul de dinainte de 89 si de dupa a fost mai eficient si mai criminal si mana in mana cu ierarhia ortodoxa vanduta comunistilor si securitatii au lichidat in cea mai mare parte Biserica Greco-Catolica si nici astazi nu le-au dat inapoi bisericile si continua sa ii persecute! Ultimul mare om politic roman era greco-catolic, adica Corneliu Coposu, de asta avea si coloana vertebrala! Cand a venit comunismul nici un episcop greco-catolic nu a cedat sistemului ci au murit sau au fost chinuiti in inchisori! La ortodocsi insa a fost pe dos, au pupat fundul comunistilor, au devenit securisti din ierarhi si se practica inca astazi colaborationismul pentru interese! Ramanand acum doar cu o Biserica Ortodoxa colaborationista, comunista si fanariota, condusa de o ierarhie pupatoare de dosuri, istoric lipsita de orice coloana vertebrala, suntem unde suntem. Nu este cazul in Ucraina! Eu m-am uitat la TV la ei si pe scena la Euromaidan marea majoritate si cei mai activi au fost preotii greco-catolici. Ierarhiile ortodoxe mereu au plecat capul si au educat oamenii sa se plece la orice (in Romania cel putin), nu este cazul la greco-catolici! Critica mea se adreseaza ierarhiilor si nu crestinilor de rand sau preotilor simpli si are in vedere factorul politic si educational, nu cel religios legat de care credinta este mai dreapta sau nu!

[Pffv]

Ivanhoe eu cred ca tu ai inteles un pic altfel decat am vrut eu . Probabil vina mea , sunt obligat sa scriu scurt (asa intre 2 ...retete ) . Oricum nu pot eu sa imi dau cu parerea despre ce este la ei . Stiu doar ca nu este numai ceea ce pare iar urmarile vor fi dezastruoase indiferent de rezultatul momentan . Daca Ucraina se "deschide" noi suntem .... istorie , pierdem absolut orice avantaj dat de subdezvoltare ,incompetenta , servilism (domenii in care suntem lideri incontestabili ai Europei) si ca numar (piata , forta de munca ieftina , etc ) . Daca Rusia castiga .... ia sa vedem pe cine urmeaza sa puna presiune !?
Si inca ceva : un pusti de 10 ani nu poate ajunge (in mod firesc , lasa exceptiile) incepand de maine student la .... medicina . Trebuie parcurse etape , acumulate cunostinte , acceptate constrangeri si responsabilitati . Toate popoarele care nu si-au castigat drepturile si libertatile prin lupta , pas cu pas , pe un drum firesc , chiar daca ...original , au tendinta de a abuza de acestea , reducand de multe ori totul la un derizoriu ridicol . Atentie , nu vorbesc de cazuri particulare (multe , dar se pare neimportante pentru inertia psihologica nationala) , asa ca este inutil sa imi spui de inchisorile si lagarele comuniste !! Numara si iti ies .... minoritate . Bunul castigat fara efort sau pe meritele altuia este tratat cu dispret si alterat cu nepasare . Intr-o zi , cand o sa avem vreme , o sa iti propun un experiment intr-un domeniu banal dar care se poate lasa cu tragedii individuale : tu alegi intersectia si stam amandoi sa vedem cate sute (mii !?) din cetatenii celui mai cel dintre orasele Romaniei , trec cu nepasare pe culoarea .. necorespunzatoare a semaforului . Doar e democratie si libertate , nu-i asa ?

PS Pun pariu ca nu o sa conteze confesiunea , varsta sau originea ! Propun un cuplu de trio de arbitrii onesti : unchiasu' , Englezul si Bat .

[Ivanhoe]

@Pffv: Ideea este ca daca o institutie religioasa sau de stat are suficienta forta pentru a educa, poate face lucrul asta daca VREA! Daca este insa minoritara impactul ei este minor! Doream sa spun ca inainte de venirea comunismului in Transilvania Biserica Greco-Catolica a fost un factor educativ major si pozitiv, de unde au trecut muntii si au infiintat scolile romanesti din regat si au constrans chiar Biserica Ortodoxa din Transilvania sau din Tarile Romane sa se conformeze desi au protestat initial. DAr de frica de a nu isi pierde credinciosii s-au conformat si intr-un final, ultimii, au produs si ei ceva cultura in limba romana. Insa ca factor educational cand e vorba de corectitudinea omului la care faci referinta, nu au miscat si nu misca un deget! La ucrainieni in vestul tarii Biserica Greco-Catolica este o forta. La noi este acum o umbra. Ma repet, discursul meu vizeaza educatia si politica, nu religia, adica care religie ar fi mai corecta sau nu!

[englezul]

Ukrainieni in acest moment sunt buciti si de rusi si de oiropeni. Sa vedem care termina primul...

[Ivanhoe]

Ukrainieni in acest moment sunt buciti si de rusi si de oiropeni. Sa vedem care termina primul...

Asta nimeni nu poate nega!

[orangetm]

@Pffv: Ideea este ca daca o institutie religioasa sau de stat are suficienta forta pentru a educa, poate face lucrul asta daca VREA! Daca este insa minoritara impactul ei este minor! Doream sa spun ca inainte de venirea comunismului in Transilvania Biserica Greco-Catolica a fost un factor educativ major si pozitiv, de unde au trecut muntii si au infiintat scolile romanesti din regat si au constrans chiar Biserica Ortodoxa din Transilvania sau din Tarile Romane sa se conformeze desi au protestat initial. DAr de frica de a nu isi pierde credinciosii s-au conformat si intr-un final, ultimii, au produs si ei ceva cultura in limba romana. Insa ca factor educational cand e vorba de corectitudinea omului la care faci referinta, nu au miscat si nu misca un deget! La ucrainieni in vestul tarii Biserica Greco-Catolica este o forta. La noi este acum o umbra. Ma repet, discursul meu vizeaza educatia si politica, nu religia, adica care religie ar fi mai corecta sau nu!

Nu vreau sa amestecam lucrurile, dar tu o tot dai cu biserica unita ucraineana de cand ai citit blogul ce l-am pus aici.
Din tot articolul ala, ai ales problema confesionala. MIE MI SE PARE O LIMITARE NENECESARA SI CHIAR CONTRAPRODUCTIVA A PROBLEMEI LOR SI A DISCUTIILOR NOASTRE DESTUL DE CONSISTENTE, DIN CATE SE VEDE. (scuze pt. capslock, a fost din degetul stangii, dar nu mai corectez)
La ora asta, am un singur comentariu: oamenii astia au iesit in strada. De cateva luni. Si is tot acolo, dupa capete-n gura, pulane sau gauri in capatani. Asta e esentialul, dupa mine. Ca sunt acolo si raman acolo. Ce ideal te poate tine luni de zile-n piata, departe de familie si prieteni? Foamea? Lipsa lanturilor de magazine si malluri? Lipsa banilor? Dragostea de UE? Dragostea de SUA? De Rusia? Sau ura impotriva acestor "hidre"!
Eu zic ca nimic din cele de mai sus nu pot convinge un om normal sa faca ceea ce fac zeci sau sute de mii de oameni acolo de atata vreme!
Ca sa faci ce fac ei, e o singura explicatie: sunt oameni si, ca orice om normal, tanjesc dupa LIBERTATE!
Aia de baza, a omenirii dintotdeauna, incepand cu cea a asa-zisei preistorii.
Nimanui nu-i place lanturile. Lanturile fac parte din istoria destul de recenta a speciei umane.
Vorbesc de lanturile globale, multiculturale si multireligioase, nu de lanturile ce fiecare si le poate impune prin vrerea proprie sau educatie. Si care tin de respectul celuilalt sau de familie.

[Pffv]

Ivanhoe , stai linistit ca io pricepui ! Dar trebuie sa te contrez ca sa fi mai ... explicit . Dupa cum am mai spus sunt absolut de acord cu 9 porunci din cele 10 . Problema mea este ca nu trebuie sa fie ...porunci , ci lucruri de la sine intelese . Educatia vad ca nu reuseste sa le insufle , religiile dau gres sa le impuna . Oare unde duce drumul asta ?

PS Asta e offtopic "grosolan" . Trebuie o dezbatere offline , candva !

[orangetm]

@Ivanhoe, ce spui de chestia asta?
"În secolul XV, Papa "de la Roma" a încercat să-l convertească pe Sultanul Mahomed la catolicism pentru ca împreună să invadeze țările ortodoxe!"

Hint: e vorba despre vremea lui Vlad Țepeș si a Sultanului Mahomed za second!

Chestie bazata pe documente.
Care probeaza complotul ticalos al Vaticanului impotriva Daciei!

[Ivanhoe]

@orangetm: Pe problema ucrainiana un articol care nu pomeneste de problema greco-catolica chiar daca este bun, este lipsit de un element fundamental pentru istoria lor! Tocmai aceasta biserica este un catalizator esential in partea vestica a Ucrainei, cea care nu este pro rusa!

Hai sa nu vorbim aici de daci , in plus nu exista nici un complot al Vaticanului impotriva Daciei! Crestinismul ca religie iudaica, adoptata de Imperiul Roman prin ordinul tracului Constantin cel Mare, a fost adoptata si de traci (incluzandu-i aici si pe daci, geti si carpi) in limba latina dupa cum povesteste Paulin de Nola despre activitatea lui Nicetas de Remesiana, episcopul Daciei, de buna voie, moment care marcheaza nasterea poporului roman. Roma, adica Vaticanul, a fost motorul increstinarii noastre si de Roma am tinut canonic pana cand, in ultima faza a Imperiului Romano-Bulgar, dinastia romaneasca trece de la catolicism la ortodoxie. Chiar si ortodocsi romanii au avut relatii bune cu Vaticanul inca secole la rand.

Concurenta dintre Moscova si Vatican nu ne priveste! Pe mine masina propagandistica ruseasca anti catolica si anti Vatican nu ma intereseaza! Patria ortodoxiei, adica Constantinopolul si IMperiul Bizantin, adica Romania veche, au cazut sub turci fiind catolice si revenite la unirea cu Roma! Ultimul Imparat fiind greco-catolic!

Rusii la nivel geopolitic au doi dusmani in mintea lor desigur: catolicismul pentru ca ei se considera a treia Roma cu de la ei putere pentru a le servi intereselor politice imperiale si romanii care nefiind slavi stau in calea unirii lor cu slavii din sud, in mintea lor desigur!

Romania e plina de agenti rusi pornind de la tatucul Iliescu care raspandesc ideile moscovite peste tot amestecand adevarul cu minciuna pe principiul ca daca minti mult si intens, tot se prinde ceva, principiu sovietic.

In concluzie nu cred ca are rost sa citesti teorii cum ca Vaticanul are ceva cu noi pentru ca nu au fundament si sunt comandate direct de la rusi.

[Pffv]

Rusii au doi dusmani votca si pe ....rusi ! Fara daci .